Во всех , не во всех ... Но на асафальте безрамная машина с независимой подвеской и гораздо более низким центром тяжести будет рулицо однозначно лучше . По говнам как на крузере конечно не полазееш это чревато и трейлер с катером не потаскаеш , но  салоны как уже сказано было из материалов как на королле , при стоимости как 4 короллы ...

Да там они наляпали по полной 163 168 208 220 ... Потом хоть всё выправили. Или почти всё.

У отца как раз лексус 470 машина надежная пластик отменый..за 170 тыс км поменян амморт 1 штука ремень грм и больше нечего...надежная машина..на 100 пластик не хуже и ничего не дребежит...смотри чтоб во всех местах было помеяно масло особенно мосты редукторы и все остальное..если ничего не менялось то 100 процентов сскоро накроется..и еще если ручка акпп не дрожит вообще а раздаточная аоборот вибрирует это хорошо..когда наоборот кердык коробке

Ну рестайлингом то они его хорошо выправили. Особенно сделав 400CDI .

по сабжу - если нет денег на гелик - рекомедовал бы  тока американские джипы - они все хорошо нафаршированы, по л.с. - обычно немного т.к. сказался топливный кризис 70ых и зеленые в 80ых.  посеу на 4-5 литрах у них обычно не более 220 кобыл, которые с совсем небольшими затратами очень легко тюняться до 400-600 кобыл. крутящего момента много, хватает ехать на хх по сухому песчанному пляжу и даже в таких условиях забираться в горку.  у японцев - харизмы ноль.  сделаны очень непонятно , хотя если урвать авто выпущенное для япов у япов - то там абсолютно иные авто, но праворукие.  немцы??? гелик, цука дорогой и неудобный, с большой высотой потолка и ограниченным местом в багажнике и сзади. мл? х5? - они уже отжили, к сожалению. ломаются часто и ремонт неоправданно дорог.
ТЛК и ТЛК прадо - ИМХО - лучше доплатить и взять аналогичный лексус - там комплектация побогаче, хотя так же невзрачен.

хаммер это урод. а вот взять тот же американский тахо, на платформе которого он сделан - уже получше внутри.
про циферки - думаю стоит сравнивать машины более одинаковые. Х6 с индексом М едет значительно хуже чем гранд чероки SRT8. хотите более навернутые сравнить? пжалуйста : тюненный каен и тот же гранд чероки srt8 c доработкой от хеннеси или додж рам srt10 сраный пикап, наматывающий асфальт на колеса... только стоимость ниже.  кстати что то не замечал японцев в первенстве на быстрый внедорожник. 

я. большой фанат мерседесов. но исходя из политики качество/цена - выбрал себе в свое время гранд чероки лимитед. он в прошлом, но я по нему скучаю. мл - не хотел, т.к. за более пустую надо было хорошо доплачивать. да и по бездорожью мл убивать не будешь - а джипу пофиг, везде ехал. Крузак - комфортный. на этом его преимущества заканчиваются. 
При покупке джипа надо оределиться со следующими вопросами :
для чего он тебе :
-ездить по городу с комфортом но без драйва
-ездить по городу но с драйвом
-ездить как по городу так и по легкому бездорожью
- участвовать во всяких мероприятиях типа офф роад трофи лайт

джип очень затягивает. а если не хочешь стать лохом, который съехал с дороги и застрял, то надо брать настоящий джип а не паркетник.

я ездил на грандах первого и второго поколений. оба европейские. ничего не гремит.  на первом хоть и куча электрики но ничего не глючит. во втором кузове (яйцо) глюк на глюке. подвеска и ходовка очень слаба. 
глушаки штатные. если ездить без тапки в пол не рычит. с тапкой - афигенный звук. 
пластик немцам уступает.
штатная музыка инфинити голд зато радует, как и то что все работает и никаких проблем ни с чем не было (за полтора года) .
электрика ниразу не глючила на zj. как и все остальное. всегда с пол оборота заводилась. бенз - без разницы, что 98й что 80. на 80 даже более приемисто идет. двиг 4.0 разработки 64 года. чугуняка. простой и жутко надежный (не побоюсь сказать что надежнее большинства мерсовских.)  эргономика автомобиля вцелом на 4 балла.  кресла оч радуют. там именно Кресла. в них приятно утопаешь.
подумываю кстати взять снова под доки гранд первого поколения. 
это не реклама, это чисто субьективное мнение. из всех внедорожников мне понравился именно гранд чероки.

С Вашего позволения,вмешаюсь...Дмитрий,хорош подход-судите о Гелике "посидев в нем в салоне" и хлопнув дверкой! Ну,действительно-звук закрывающейся двери своеобразный,звонкий, как у хорошего сейфового замка! Но это не главное. Главное,что в нем чувствуешь себя защищенным от Всего, и как раз автобусная посадка,как Вы выразились,  является самой комфортной как для водителя,так и для пассажиров! Хотя,может кому-то больше по душе посадка,как в гоночных болидах. А когда с места до сотни за 6 сек в этом танке-поверьте,это очень интересно.V12 AMG конечно не на всех стоит,но тем не менее... Александр,А Прадик по бездорожью едет лучше,чем многие америкосы.Не говоря уже о трассе.Проверено 3х-леними осенневесеннезимнелетними выездами на охоторыбалку!!! Лексусы невероятно комфортны внутри-но застрявший спринтер в болоте вытянул только Прадик!!!

Отредактировано VIT (2009-11-11 01:15:11)

Вот как раз на счет Гелека! Заказывал данный авто у МБ, толи арабский, толи еще какой-то шейх, чуть ли не в 60-х годах, для проведения военных действий, а не комфортной езды по городу.
Авто изначально не расчитывалось под город, отсюда и его квадратные, УАЗикообразные формы и т.д.
На данный момент, люкс модификации того же гелека - это GL, который сделан уже в стиле МБ, там разве неудобные сидения, или что-то еще плохо? ИМХО, по крайней мере внешне, мне очень нравится!
Так что появлению на свет гелека являлась не разработка городского внедорожника, как Чероки, а именно военного аппарата, ровно как и у америкосов - хаммер!

Ну разговор был про то, что Гелек не комфортный, вот я и написал, что танк - тоже не комфортный
Кстати, гелек тоже дааалекооо не дешовый авто!
Мы бы точно на таких не рискнули бы ездить по пляжам и лесам, а кто покупает такие, думаю, не в таком финансовом положении, как мы
221-й не джип, но красавчег правда, ну не как не представляю такую машину, как ту, являясь владельцем которой, будешь ездить на ней за рулем ИМХО - как дурень выглядеть будешь! Нужен водитель!

Про Емелей читаю и у владельцев интересуюсь уже давно...вывод - ломучий, то раздатки, то шаровые, то подшипники, глюки электрики и прочее. Дорогой в ремонте.
Тормоза гуано, салон скрипит, отделка салона дубовая 3.2 не едет - это из личного опыта пользования несколько раз авто соседа.
После 2002 ситуация вроде поправилась, но вместе с ценой. Боль мень нормальный от 750 тыр, но млин америкосы.
Прадо по потребительским свойствам думаю получше, но цена с нормальным двиглом (249 л.с.) в районе 1 ляма, что не радует.
Кроме того валкость хреново сказывалась на вестибулярном аппарате, но это скорее всего вопрос привычки.
Для себя решил, что если ML-ка то only 55 AMG после 2002 г., думаю после новогоднего повышения налогов, в цене они должны упасть существенно.

Как дурень будешь выглядить если ездишь на Калине, причем по барабану сам или с водителем На 221-х дурни не ездят)))

Ниразу не согласен! В GL от Гелика только первая буква в названии модели В остальном это тот же ML только выше классом. Внедорожником GL я бы вообще не называл. Это паркетник, только если Х5 с уклоном на спорт, то GL с уклоном на комфорт. Как Ауди Q7 кстати, прямой конкурент его.

Кстати на счет Q7. Как она в эксплуатации не знаю, но как едет мне очень понравилось.

Спасибо за ссылочку! На досуге как-нибудь почитаю. Кстати про GL там очень правильно написано, он планировался как замена Гелика, но не пошел, потому как целевая публика у этих машин разная.

Насчет крузера если он был машиной охраны то технически они очень ухоженны..если хозяин при деньгах то они очень ухожены..иногда можно определить по бамперу переднему была ли машина охранной..бампер будет царапаный очень сильно..